Татьяна черниговская о боге: «Наш мир покатился куда-то, съехал с катушек», — Татьяна Черниговская

«Если все заменит дайджест, цивилизация закончится» – THE BUSINESS COURIER

Темп нашей жизни ускоряется на глазах, и мы уже не успеваем следить за изменениями, которые затрагивают все аспекты жизни современного гомо саписенс. Еще вчера люди обсуждали феномен телевидения, а сегодня уже ломают голову над будущим искусственного интеллекта. Доктор наук по физиологии и теории языка, профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ Татьяна Черниговская рассказала в эксклюзивном интервью «The Business Courier» о том, что сейчас больше всего угрожает нашей цивилизации, каким образом мозг соотносится с нашей личностью и почему не нужно завидовать современным детям, которые буквально рождаются с компьютером в руках

У вас много титулов и достижений в самых разных областях знания: биолог, лингвист, семиотик, психолог. Какая из этих ипостасей Вам ближе всего?

Т. Ч.: Трудно сказать. Все эти ипостаси включены в область, которая называется cognitive science. И лингвистика, и психология, и философия, и нейронауки, и искусственный интеллект. Поэтому в наше время неправильно спрашивать, какая у кого специальность. Правильные вопросы – чем вы занимаетесь, что вы изучаете. Вот я очень давно закончила германскую филологию, и что? Я к этому предмету ни разу не возвращалась. С ужасом вспоминаю, сколько я бессмысленных экзаменов сдала: готский язык, древнеанглийский, среднеанглийский… Ничто из этого мне потом не понадобилось. Я числилась на этом отделении, занимаясь областью speech technology (речевые технологии). Такой специальности тогда де юре не было, но де факто она была. Так что мое образование хотя и считается гуманитарным, оно наименее гуманитарное из всех гуманитарных. Оно включало speech perception (восприятие речи) и speech production (генерирование речи), соответственно, это и акустика, чтение спектров, очень технологические вещи. А дальше я перепрыгнула в биологию и стала заниматься речью уже на биологическом уровне. Стала биологом, сдав ряд необходимых и кошмарных экзаменов (смеемся). После этого я сделала еще один шаг, уже внутри Академии Наук – перешла в лабораторию, которая занималась функциональной специализацией полушарий головного мозга. То есть из периферических систем, связанных со слухом и речью, переместилась прямо в центр, в мозг. И тут Господь отозвался: потому что там помимо биофизики, сенсорной физиологии и т.д, мне понадобилась и лингвистика. Только такая лингвистика, которой у нас никто тогда никого не учил!

Теперь-то мы этому учим: наше отделение теоретической лингвистики роскошное, одно из лучших в мире, и там проходят структурную лингвистику. Ноам Чомский, Стивен Пинкер, Фодор и вся эта команда. Биологию к этому моменту моей работы я знала существенно лучше, чем лингвистику. Этот тип лингвистики никто не преподавал, и все это мне пришлось постигать самой, а наука это сложнейшая. Но другая лингвистика для исследований языка в связи с мозгом просто не нужна, не подходит, бесполезна. «Грамматика, падежи» тут совершенно ни при чем. Речь идет о языковой системе.

Так что моя область – это brain/cognition (мозг и познание): мозг и память, мозг и внимание и весь этот набор. Всеобъемлющая область. Философы, например, считают, что я философ, я состою в редколлегиях философских журналов. Психологи будут клясться, что я психолог, и будут поражены, узнав, что это не так. Официально я доктор лингвистики и нейрофизиологии. Вот так.

Мне очень понравился рассказанный Вами в одной из лекций анекдот. Человек просыпается утром 1 января 2000 года, подходит к зеркалу и говорит: ”Так вот ты какой, человек XXI века”. Наступил ли качественно новый этап в нашем цивилизационном развитии? Какие опасности подстерегают наш мозг в XXI веке, и какие преимущества развития есть у нашего мозга по сравнению с людьми прошлых эпох?

Что вы подразумеваете под словом “мы”? Человечество в целом? Это очень пестрая штука. Речь идет о цивилизациях, условно говоря, “нашего типа”?

Возьмем для примера те цивилизации, которые прокладывают дорогу.

Мы не знаем, что сейчас прокладывает дорогу. Я не исключаю, что это будут делать Индия и Китай. Я, конечно, не имею в виду крылатые ракеты и даже не полеты в космос и математику. А в целом. Есть все признаки, что эти страны стоят в стартовой позиции. Другой вопрос, что их старт начался много тысяч лет назад, но сейчас они на стадии прыжка. Так что нам нос задирать не приходится. Я не была ни в Индии, ни в Китае, но слушала коллег, которые были. Там институты, которые занимаются мозгом – это вообще XXXI век! У них очень много денег, амбиций, и деньги они кидают не для того, чтобы показать всем, как мы их кидать умеем. Там потрясающая аппаратура, инфраструктура, люди выучены в лучших университетах мира и после этого вернулись на родину. Мы же знаем китайскую политику, там есть правила игры: они отправляют человека учиться, и он дает подписку, что вернется домой. И за последние пару десятилетий они создали слой невероятно хорошо подготовленной интеллектуальной элиты.

Да, можно судить хотя бы по количеству китайских студентов у нас в Кембридже. И что еще интересно — у них не только деньги и амбиции, они жадно усваивают западное знание, ничего не отбрасывая, не чванясь, инкорпорируя с тем, что наработали сами. 

(Показывая книгу Харро фон Зенгера “Стратагемы трехтысячелетней мудрости”) Если прочесть эту книгу, становится понятно, где лежит будущее.

А если рассмотреть идею без привязки к национальностям, в общем когнитивном контексте: что происходит с человеческим мозгом сегодня? Первое слово, которое приходит на ум в связи с современными технологиями: ускорение. Дети молниеносно осваивают новые информационные носители, восприятие любой информации ускорилось на несколько порядков. Как это меняет наш мозг? 

У нас по сравнению с предыдущими поколениями, произошел цивилизационный слом. Я думаю, с этим все согласны. Уже существует “поколение гугл” – это уже не дети, а молодые люди. Они, в отличие от нас, не переучивались из филологов в компьютерщики, а родились с этим. Рядом со мной в самолёте на коленях матери сидел ребенок максимум двух лет, и если бы я была склонна к комплексу неполноценности, то он бы у меня появился. Что он вытворял с этим компьютером! Что же будет, когда он поступит в школу?! Они быстрее воспринимают визуальную информацию, но это очень поверхностное восприятие. В нем нет глубины. Советую прочесть бестселлер Николаса Карра The Shallows: What the Internet Is Doing to Our Brains (“Пустышка. Что Интернет делает с нашим мозгом”). Там прямо на обложке написано: «Прежде я был искусный ныряльщик (имеется в виду вглубь картины мира). Прежде я возвращался к объектам, рассматривал их.…Теперь я искусный серфингист: я с огромной скоростью ношусь по поверхности, и мне в голову не приходит туда нырнуть».

Скорость переработки информации огромная. Вы заметили, с какой скоростью сейчас говорят дикторы? Если бы их не понимали, если бы это мешало, такого бы не было. Значит, никому не мешает, все понимают. Мне это не доставляет неприятностей, но факт есть факт: скорость увеличилась. Значит, и скорость восприятия тоже. Иначе номер бы не прошел. Способность переключаться с задачи на задачу увеличилась тоже. Это хорошие навыки, но у этого есть цена. Отсутствует глубина – люди скачут с места на место в гипертекстах, с дайджеста в дайджест. Они не в состоянии прочесть цельный текст. Появилось выражение “многобуков”, если в тексте, например, 20 страниц. Прочесть четыре тома “Войны и мир” – непосильная задача. Тома заменяет дайджест: кто кого убил, кто на ком женился — и все. Детям дают дайджест “Преступления и наказания”, и их интересует только то, хлопнул старушку Раскольников или нет. Так о каком изучении литературы может идти речь?! Достоевский писал детективы?! Если всё заменит дайджест, цивилизация закончится.

Давайте еще поговорим о цене. Какие изменения происходят при этом в нашем мозге? 

Существует относительно большой пласт литературы, исследующей brain imaging (нейровизуализацию). Она показывает изменения в сером и белом веществе мозга у тех, у кого развилась компьютерная зависимость. Есть даже специальный термин computer illness – заболевания, связанные с компьютером. Исследования показывают, что во время нейровизуализации мозг интернет-зависимых людей демонстрирует точно такую же картину, которая появляется при всех других зависимостях – алкогольной, наркотической. У таких людей дефицит внимания, они не в состоянии сконцентрироваться на чем-то, развивается дефицит памяти. Зачем вам что-то помнить, когда у вас есть память в телефоне? Ваша память тогда атрофируется. Что нужно делать, чтобы этого не случилось? Читать сложные книги, запоминать телефоны. Я не предлагаю носить воду коромыслом. Любимый мой персонаж нашей цивилизации – это стиральная машина! Лучшее, что изобрело человечество.

Известна фраза, которая приписывается Биллу Гейтсу (от которой он отказывается): «640 Кб должно хватить всем». Сказано это было в компьютерном каменном веке, в 1981 году. Сегодня скорость процессоров, объемы памяти возрастают почти в геометрической прогрессии, счет идет на терабайты, и это далеко не предел. Может, все это — новый эволюционный навык, обеспечивающий новый уровень развития человечества? Как Вы думаете, куда скачет наша цивилизация, стремительно набирая скорость? 

Цивилизация наша скачет в преисподнюю, вот что я вам скажу. Куда она так несется? Во-первых, Аристотеля, Платона и Демокрита не обгонишь, можно не скакать. Во-вторых, состязаться с компьютером невозможно. Сейчас уже ни у кого нет иллюзий, что человеческий мозг не имеет неоспоримого преимущества перед искусственным интеллектом. Недавно компьютер обыграл человека в игру Го. Эта игра, требующая человеческих подходов к решению задачи. Это все. Совершен прорыв. Компьютер прорвался в нашу сферу. В воскресенье у меня запись у Архангельского на канале “Культура”, это очень хорошая передача, и она как раз будет на тему искусственного интеллекта, его опасности и так далее. Меня очень интересует эта история.

Мой муж — большой знаток научной фантастики и разделяет фантастическую теорию, что возрастание скоростей цивилизации происходит потому, что человечество готовится постепенно включать в сферу своей регулярной деятельности и космическое пространство. Земля окажется слишком ограниченной для поддержания человечества уже в недалеком будущем. И что дети, которые изумляют нас сейчас своими компьютерными навыками, тревожат дефицитом внимания, мутацией скорости визуального восприятия, как раз окажутся наиболее приспособленными для такого прорыва интеллектуально и психологически. 

У вас по соседству живет Стивен Хокинг, который говорит совершенно противоположные вещи и считает, что нам нужно спрятаться, чтобы нас никто не нашел. Полеты такие физически возможны, но пока на Марс долетят, окажутся под влиянием жёсткого излучения, влияние которого на мозг не изучено вообще. И к моменту, когда эти безумные граждане на Марс прилетят, у них лобные доли не будут работать. А зачем тогда туда лететь, если не секрет?

Если продолжить тему функционирования лобных долей, как Вы думаете, от чего зависит та легкость, с которой люди позволяют СМИ манипулировать своим сознанием и за несколько месяцев могут превратиться из тех, кто воспитан в убеждении «лишь бы не было войны” в людей, которые “могут повторить”? Какие тут факторы “за работой”? 

Потому что не отдают себе отчета в том, что происходит. А Вас не волнуют Ваши телефон и банковские карточки, которые выдают информацию, где Вы обедали, с кем, что Вы ели, когда и куда Вы летели, в какой гостинице останавливались и так далее?

Ну, возможно, самое страшное, что они могут со мной сделать на основе всей этой информации, это зас??авить влезть в долги и что-нибудь совершенно лишнее купить. А вот ментальность, когда со стороны можно отменить вообще все мировоззрение и опыт и нарушить причинно-следственные связи за пару месяцев, это почему и как происходит?  

Потому что у них не сформировано сознание и культурное пространство. Если они будут читать дайджесты “Войны и мира”, всё именно так и будет. Думать не привыкли. Нужно сесть и подумать: а почему я вчера считал так, а сегодня иначе? И нужно, чтобы это стало волновать. Но не волнует.

Скажите, задано ли что-то в человеческом мозге, что может объяснить постоянное присутствие агрессии и зла в нашей цивилизации? Речь идет не о патологиях, а о мутации этики нормального человека. Есть ли какие-то изначальные этические принципы, заложенные в программе человеческих существ – например, «не убий»?

Нет. В мозге этого нет. Все это только в культуре.

Как мозг соотносится с человеческой личностью?

Мы рождаемся с генетической программой, заложенной в мозг, общей для всех homo sapiens как вида. И есть лично ваша программа. Личный геном – это не более, чем потенция, возможность. Это то, что еще не произошло. Человек открывает глаза, инопланетянин входит в мир, начинает воспитываться (в широком смысле), и этот мир тут же начинает настраивать его мозг, его нейронную сеть. Experience is the sculptor. “Опыт — скульптор”. В зависимости от того, где вы родились или куда были перевезены в детстве, будь то Англия, Китай, амазонская сельва, настройка происходит в зависимости от этих обстоятельств, и вы получаете инъекцию той культуры, в которой живете. Ваш личный геном связывает вас с дедушками, прадедушками. Они все тут, с вами.

“Создатель вложил в нас мозг”, «нас небеса какими создали, такими создали” — встретилось мне в некоторых Ваших интервью. Это метафорика? Как Вы представляете себе Бога? И расскажите, пожалуйста, о влиянии религии на мозг. 

Это и метафорика тоже, но вообще это запретный вопрос. Бога нельзя представить. Я никак себе его не представляю. Это скорее существует на задах сознания и не требует громкого разговора. Я православный человек, живу в православном мире, но я не воцерковленный человек. Хотя пеку куличи на Пасху. Вера в Бога совершенно не противоречит эволюции, которая является предметом научного знания. Бога и эволюцию никто сейчас не противопоставляет, кроме дурачков на кухнях. Замысел Господень неизвестен. Он мог включить эволюцию, вот она и поехала. Религия вызывает в мозге очень положительные, особые медитационные состояния, что можно наблюдать во время нейровизуализации. Этой осенью я с небольшой группой нейрофизиологов приглашена к Далай-ламе, где все это будет обсуждаться.

Если бы у Вас была абсолютная власть и неограниченные средства создать идеальную систему школьного и высшего образования, какой бы она была? По каким принципам строилась? 

Такие школы уже есть. Например, в Петербурге – именно такая, совершенно замечательная 610-я гимназия. Туда невозможно попасть по блату. Они берут только очень способных детей. Не по знаниям, потому что знания они им дадут, а по интеллектуальным способностям. Начинают они обучение с четвертого или пятого класса. Хороша эта школа тем, что преподают в ней блестящие люди, и там престижно –  много знать. Никто не обсуждает, у кого какая машина, кто ездил в Венецию на уикенд – подобного идиотизма там нет. И школа эта не гуманитарная и не математическая. Там сразу всё. Они учат в очень больших количествах латыни и древнегреческому, по многу часов, по многу лет. Одновременно у них очень сильные химия, физика, математика. Когда эти дети поступают потом на наше отделение, мы видим результат. К нам они приходят со свободным владением тремя современными языками, плюс древнегреческий и латынь, причем на таком уровне, который даже нам кажется удивительным. Ведь древние языки развивают мозг.

Что о мозге ребенка должны в первую очередь помнить родители, желающие воспитать разностороннюю личность?

Я сейчас скажу банальность. Они в первую очередь должны его любить и постараться узнать. Он родился и попал к ним с уже определенным набором, и они должны как можно раньше узнать, кто к ним попал. Если это способный ребенок, то к чему? Ночной или дневной? Интроверт или экстраверт? Амбициозный или нет? Спортивный или нет? Это не значит, что его не надо двигать внутри этого, но это нужно знать. И не собственное тщеславие удовлетворять, гоняя его по секциям и кружкам, пока он не ум??ет от перегрузки. И не стараться как можно раньше всему его учить. Есть дети, которые способны в младенческом возрасте выучить четыре языка и пять математик, но это не априори так. Общего закона нет. Если ребенок в три года не говорит, это повод для беспокойства. Но таким был Эйнштейн и вырос гением. Изучать и смотреть, кто такие ваши дети.

Вы назвали однажды изучение иностранных языков “страховкой от Альцгеймера”. Есть ли еще какие-то подобные “страховочные сетки”? 

Любая сложная интеллектуальная деятельность. Для бабушки на лавочке это может быть кроссворд. Для Вас, например, это может быть изучение древнегреческой грамматики. Обучаясь, занимаясь такими сложными вещами, ваша нейронная сеть укрепляется, настраивается, рождаются новые нейронные связи, улучшается качество нейронов, в любом возрасте. Вот мы с Вами сейчас беседуем, и у нас обеих улучшается качество нейронной сети.

Вы были дружны с академиком Н. Бехтеревой. В чем состоит ее наследие и ее бесстрашие? В одной из своих книг она писала, что остановилась в своих исследованиях перед последним пределом. Как Вы думаете, что это был за предел?

Я знаю, что за предел. Мы общались. Она стала заниматься экстрасенсорным восприятием: телепатией, предвидением. В этом проявилась ее научная смелость. Она сильно рисковала, и за это получала. Конечно, так грубо никто не говорил, что “старушка спятила”, но реакция была такой – лженаука, псевдонаука. Она все это знала и сознательно на это шла. Факты есть. А вот что с ними делать, никто не знает. Нет физического канала, по которому такого рода процессы могли бы идти, и это очень серьезно. Если бы это смогли зафиксировать, нам пришлось бы менять картину мира. Это очень серьезный шаг. Это не про телепатию, а про физическую картину мира, в которую это не вписывается. Сэр Роджер Пенроуз, космолог, занимается такими процессами. Он приезжал на мой семинар и говорил, что из этого есть два выхода: либо все-таки эти процессы втащить в картину мира, либо ее изменить, а делать это никто не согласен. Известными науке методами это не “вылавливается”. Эксперимент невозможен по многим причинам. Все это единичные случаи, которые нельзя повторить. Это значит, что фиксировать их в процессе невозможно.

Какова роль искусства в развитии мозга? 

Все виды искусства имеют огромное значение для мозга, но важнейшее – музыка.

Что в Вашем образе жизни помогает Вам сохранять такую прекрасную внешнюю форму? Как управлять собственным старением? Возможно ли это?  

У меня очень высокий темп жизни. Я много езжу. И по миру, и по стране. Я привыкла к такому быстрому переключению с одной вещи на другую, это тренировка.

Не расточительство ли с точки зрения природы — “одноразовый” мозг, по сложности своего строения и функций сравнимый с гигантской галактикой? Столько миллионов лет ушло на его эволюцию, 25 лет уходит на его формирование, вся жизнь — на последующее совершенствование, и вдруг — все кончается…  

Вы поставили очень интересный вопрос. Мне такое в голову не приходило. Может, и расточительство. Мы абсолютно никак не властны над этой ситуацией. Эволюционно мы платим за мозг огромную цену. Нас, правда, никто не спрашивает, согласны мы ее платить или нет. Мы можем только с надеждой смотреть в эти неведомые глубины. Но я скажу так: если вся эта сложность заканчивается просто могилой, что возмутительно, тогда это страшная насмешка над нами. Поэтому я не думаю, что это так…

Покажем зеркало природе / Православие.Ru

С16-го по 20 января на телеканале
«Культура» была показана программа о
проблемах мышления под названием «Покажем зеркало
природе».

Ведущая этой программы профессор Санкт-Петербургского
университета Татьяна Владимировна Черниговская легко,
образно, хорошим языком, без академической зауми и
занудства рассказывала о том, как современные ученые
изучают мозг и процесс мышления. Совместно с несколькими
коллегами – докторами наук она поведала о
соотношении реального и виртуального миров, о различных
экспериментах, проводимых над животными, птицами, и
человеком, о неожиданных результатах и парадоксальных
суждениях знаменитых ученых.   Татьяна
Владимировна в одном из финальных монологов сказала
приблизительно следующее: «Главное – не
поддаться искушениям виртуального мира и остаться в мире
реальном самим собой. А для этого нужно познать самого
себя». А в заключительной передаче она пожелала всем
нам успеть это сделать до того, как мы перейдем в иные
миры. Постараюсь передать общее впечатление от программы в
меру моих скромных возможностей.

Поскольку мы имеем дело с «телепродуктом»
научно-популярного жанра, а не с репортажем с
академической конференции, то «профаны» (а я
отношу себя к их числу), приглашенные к экранам, имеют
право судить об увиденном, как простые телезрители. А
иначе, зачем затевать показ на всю страну, в которой
далеко не все являются учеными? Ученым, конечно, говорить
с профанами сложно. Да и друг с другом им договориться
бывает непросто, особенно, когда одно и то же явление
называется десятком различных терминов.
Эта передача построена по принципу сольных выступлений.
Сначала ведущая что-нибудь расскажет, например, о том, что
теленка можно разчленить на бифштексы, а вот, наоборот, не
получается. Потом следует отбивочка в виде чего-то
мелькающего , а потом вступает со своим монологом
очередной доктор наук. Он расскажет о том, что не только
идеальное влияет на метериальное, но и материальное на
идеальное: выпьешь коньячку – и уже и мыслишь
по-другому. А потом очередная отбивочка и новый
выступающий ученый. И так четыре вечера кряду. Каждый
монолог содержит сюжет, как правило, интересный, но не
имеющий четкой привязки к предыдущему выступлению.
Некоторые сообщения достойны отдельных передач, но они
плотно следуют одно за другим, не давая возможности хорошо
обдумать услышанное.   Авторы этой программы
люди широких взглядов. Они ничего не навязывают зрителю.
Просто рассказывают о том, чем занимаются и с какими
проблемами сталкиваются. А из отдельных сюжетов по замыслу
авторов должна сложиться мозаичная картина современного
состояния науки. Многочисленные поэтические вставки из
стихов Мандельштама, Бродского, Омара Хайама и других
великих поэтов имеют явную цель внести дух поэзии в
рассуждения о попытках познать тайну человеческого разума.
Люди от науки в этой передаче умышленно вводят не совсем
научное понятие «тайны» и даже говорят о душе.
Правда, о душе предпочитают говорить на языке поэзии
красиво, но смутно и с некоторой оглядкой. А жаль.
Рассуждая о сознании, без души никак не обойтись. Но
оглядываться приходится, потому что в Российской Академии
Наук не приветствуется отход от дарвинского эволюционизма
и материалистического взгляда на мир. Один
член-корреспондент провел конференцию, посвященную
креационизму, так доносы академическому начальству
посыпались даже из-за океана. (Правда, в основном, от
наших бывших сограждан). До некоторых пор, пока наука не
достигла высот современного состояния, было известно, что
человек осознает происходящее с ним и вокруг него не
только при помощи мозга, но и сердцем. Совершенно
очевидно, что многие проблемы, особенно нравственного
выбора, решаются сердцем, а не разумом. Когда человек
совершает подвиг или делает благородный выбор, сулящий ему
вместо выгоды большие неприятности, говорят: «это он
сделал не подумав». Да, это не обдуманное решение, а
движение сердца.

В святоотеческой литературе и работах современных
подвижников благочестия можно найти рассуждения о трех
видах ума. Первый — инстинктивный – им живут
животные и неразвитые духовно люди, занятые исключительно
удовлетворением потребностей тела. Второй вид – ум
логики и науки. Им познается мир, движется прогресс.
Третий – благодатный разум. Им человек постигает
Бога, связь мира с Богом. Это ум души – более
глубокий разум, обладающий внутренним восприятием истины.
И только благодатный разум может постигать гармонию мира и
красоту Самого Божества, примирять кажущиеся противоречия,
пред которыми бессилен ум науки и логики.

В этой передаче было рассказано о многих опытах и
экспериментах, но, к сожалению, не был упомянут опыт
сотрудника Бехтеревского института профессора Слезина. Он
снимал показания электрознцефалограмм у людей во время
молитвы и медитирования. У одного монаха из
Александро-Невской лавры совершенно   пропал
альфа-ритм, у другого он заметно ослаб, а во время
медитации состояние мозга испытуемого было близко к
эпилепсическому припадку. В первом случае монах был
аскетом и великим молитвенником. Во втором – был
обременен хозяйственными заботами. Третий случай говорит
об опасности увлечения чужими духовными
практиками.   Я мог бы привести множество
примеров, когда никакая современная наука не смогла бы
дать ответ на то, что происходит с сознанием. Я был
свидетелем того, что священник отвечал на еще не заданные
вопросы. Причем ответы давались не постоянным прихожанам,
которых батюшка знал, а незнакомым людям. Этот батюшка мог
показаться не совсем нормальным. Идет вдоль толпы, одному
тихо говорит на ухо: «полюби тещу», другому во
всеуслышание: «полюби трамвай». Те, к кому он
обратился, следуют его совету, и вскоре их проблемы
разрешаются. От первого хотела уйти жена, потому что он
всячески третировал ее мать, а у второго начались страшные
проблемы на службе после того, как он купил
«мерседес» и стал «с понтом»
подъезжать к работе. Все знали, что он живет в двух
остановках от работы. Когда этот человек стал ездить
вместе со всеми на трамвае, жизнь мгновенно наладилась.

Хотелось бы узнать, с помощью какого прибора можно изучить
сознание этого батюшки?

Профессор Черниговская с помощью гениального Гоголя
поведала о том, что люди большие чудаки, и, вопреки логике
и хорошо доказанным точным фактам, предпочитают всякие
нелепые суждения и выдумки и почему-то боятся науки. Взяли
и испугались построенного в Швейцарии колайдера. Боятся,
что после очередного испытания Земля превратится в черную
дыру. А где гарантия, что не превратится ? А вдруг вызовет
необратимый процесс почище Чернобольского взрыва?! Ведь и
в Чернобыле господа ученые, а не пионеры с лобзиками
проводили тот трагический эксперимент.   И
главное – не понятно для чего потрачены миллиарды
долларов. Если для того, чтобы провести аналог
первовзрыва, с которого началась вселенная, что по замыслу
устроителей эксперимента, откроет тайну ее происхождения,
то не проще ли раскрыть Библию и прочесть первую главу
книги «Бытия»?   И полезно, и
безопасно, и миллиардов не надо тратить. Но подобный совет
вызовет разве что презрительную улыбку: «Оставьте
науку в покое. Религия и наука не должны пересекаться. Мы
имеем дело с фактами и точными расчетами». А как же
тогда понимать сообщение доцента Парина о том, что наши
предки слезли с деревьев и до освоения огня были
падальщиками. Это оскорбительное для Homo sapiens
заключение господин Парин сделал на основании того, что у
человека нет когтей и зубов, как у хищных зверей. Чудное
умозаключение. И где же здесь, простите, факты и точные
данные, присущие науке? Приходится признать, что в случае
изучения происхождения жизни и человека сталкиваются два
противоположных взгляда, но не науки и религии, а двух
типов веры: веры в творение всемогущим Творцом всего
сущего и веры в самоорганизацию хаоса. Если в первом
случае, приняв на веру существование Творца – тоесть
сделав единственное допущение, мы получаем величественную
стройную и целостную картину мира, то во втором случае мы
получаем схему с бесчисленным количеством предположений и
допущений, которые при детальном изучении не работают и
разваливаются на бесчисленное количество фрагментов,
готовых по мере их изучения разваливаться дальше. Мы
уподобились ребенку, которому для того, чтобы узнать, как
устроена игрушка, необходимо ее сломать. Собирая множество
ученых из различных областей знаний, но стоящих на
материалистических позициях, мы невольно уподабливаемся не
одному ребенку, а целому детскому саду.

Эта передача замечательна не только тем, что предлагает
зрителям подумать, но и тем, что о точности и
вразумительности своих исследований сами ученые говорили с
сомнением. Но главное – выводы.

В одном из своих интервью профессор Черниговская открыто
говорит о невозможности усвоить, осмыслить и даже просто
ознакомиться с постоянно растущим валом новейшей
информации, получаемой благодаря появлению современных
приборов. А сама попытка изучения мозга при помощи мозга
– то есть то, чему посвящены 4 вечера  
– в силу теоремы Геделя, мягко говоря, мало
вероятна. Господин Гедель утверждает, что никакая система
не может изучать другую систему, организованную более
сложно. Мозг же в миллиарды раз сложнее его обладателя.
Татьяна Владимировна признается, что из-за этой сложности,
узнать как он функционирует вряд ли удастся. Его изучение
– это абсурдная, но очень интересная игра. Очень
показательна история о том, как из 30 академиков на
просьбу академика Велихова сформулировать, что такое
сознание, ни один не смог дать ответа.

Доцент Парин, утверждавший, что наши предки были
падальщиками, в последнем монологе заявил, что если
сознанию удастся познать самое себя, то это будет концом
света. Боюсь, что это заявление сродни предыдущему. Мне же
кажется, что это будет не конец света, а конец мрака, в
который человечество, а вместе с ним и науку погрузило
безбожие. И наука вернется в «отеческое лоно».
Богословие, из которого родилась современная наука, и от
которого она отказалась, поможет постичь многое из того,
что для обезбоженного ума кажется неразрешимым. И еще мне
кажется, что появление когнитивной науки, пытающейся
соеденить воедино все сферы знания, может при определенных
условиях преодолеть раздробленность и вывести на
магистральную дорогу, ведущую к познанию Сотворившего вся.

Профессор Черниговская говорит о том, что в процессе
разумной деятельности задействовано всего лишь 5 процентов
человеческого мозга. Остальные 95, возможно, оставлены в
качестве резерва для решения проблем, которые возникнут
при грядущих катаклизмах. Я осмелюсь высказать другую
гипотезу. А что, если это тот самый участок мозга, который
отвечает за связь души с Создателем? Человек отвернулся от
Бога, и этот участок мозга стал ему не нужен. Но он
непременно понадобится, когда человек перестанет брести по
миру «с широко закрытыми глазами» и без
оглядок на коллег и начальство обратится к Богу.

Татьяна Черниговская: «Я вижу апокалиптические черты со всех сторон» — Мы освещаем для вас повестку дня 36

Обновлено 24 декабря 2022, 22:36

19 апреля 2021, 07:34

Фото: https://www.youtube.com/watch?v=wVXRiTnJSd8&t=929s

Известный ученый в области нейробиологии и психолингвистике, а также теории сознания, доктор биологических и филологических наук Татьяна Черниговская в выпуске YouTube-канала «Ещенепознер» рассказала о том, куда движется современный мир.

Сюжет

Образ жизни

«Надеюсь, никто не заподозрит меня в примитивности, но я вижу апокалиптические черты со всех сторон.

И я не вижу никакого прогресса, понимаете?

Прогресс в том, что я не коромыслом воду ношу; вода из реки Фонтанки, где я живу рядом, это, конечно, да.

А если серьезно, то Шопенгауэров не встречал, и Платонов не видно, и далее по списку…

За нас все сделают. Не надо читать, ничего не надо…

Только «окей, гугл» и «Алиса, скажи, как щи варить», понимаешь?

А если только «как щи варить» — то и тут это передается от человека к человеку, на самом деле.

То есть — куда мы спешим?

Не хочу говорить банальности, все это празднуют, но сейчас дикая, страшная скорость, мы жутко ускоряемся…

Вы совершенно точно ощущаете это ускорение времени физически.

И я думаю, что это большая проблема. Потому что мне кажется, что мы этого не выдержим…

У верующего есть стержень, есть сильная защита… …Если это не внутреннее… Или не внутреннее… Трудно сказать. .. Но если его нет, то мы просто не выживем. Мы просто сойдем с ума…

Неврозы, психозы уйдут… И так уйдут… Число заболевших растет.

Здесь, конечно же, можно сыграть в игру, в которую играли ранее. Раньше самолеты падали с той же периодичностью, что и сейчас, просто нам об этом не говорили, поэтому нам кажется, что их стало падать больше.

То же и с болезнями: очень много аутистов. Просто раньше о них никто не знал, что они аутисты. К тому же статистики нет, так что это все пустые разговоры. Поэтому мы не знаем, больше ли психически больных людей или больше внимания к этой части?

Каждый копается в себе, ох, надо к психоаналитику — это вообще, по-моему, ужас. Ну ладно, пусть идут.

В общем, мне кажется, что это просто невозможно выдержать (будет).

Если ты не с такой (толстой) кожей и у тебя вообще нет внутреннего мира, а ты весь напичкан попкорном и чупа-чупасом, условно говоря, ну тогда может с тобой все будет в порядке, но тогда — чем ты отличаешься от стула, например?

Хотел сказать — «из сосны», но не скажу, потому что еще неизвестно, что там, в ней, в этой сосне. ..»

Полный выпуск с участием Татьяны Черниговской можно посмотреть здесь.

#Образ жизни#Ситуация#Люди#Жизнь#Наука#Ученый#Цифровизация#Религия#Вера#Общество#Человечество#Бог#Мнение#Общество#Новости из аптек исчезли дорогие лекарства для диабетиков

Сегодня, 14:50

Спрос на сотрудников со знанием китайского языка вырос на 70% в 2022 году

Сегодня, 04:50

РБК: один из крупнейших в мире поставщиков зерна прекратит экспорт из России

Сегодня, 04:23

Вашингтон поддержал идею создания специального трибунала для Украины

Более 40% россиян тратят час в день на чтение новостей

Сегодня, 07:17

Богородица А-Д – notofthisworldiconsandbooks.com

Распроданный

Абалатская Богородица

$7. 00

+

Размер

• S
• М
• МЛ
• л

Абалатская Божией Матери. Русская православная икона. Эта православная икона Абалатская или Абалакская «Знамение» Божией Матери основана на оригинальной иконе из сибирской деревни…

Посмотреть товар

Распроданный

игуменья Святой Горы Афон

$7.00

+

Размер

• S
• М
• мл
• л

Игуменья Афонской Богородицы. Русская православная версия византийской иконы. Богородица (или Богородица) считается Покровительницей монахов, живущих…

Посмотреть продукт

Распроданный

Обильные небеса

$7.00

+

Размер

• S
• л

Благодатное Небо «Благодатная» Русская православная икона Божией Матери. Оригинал иконы в настоящее время находится в Архангельском соборе в Москве. Размеры:  #1 — S (2½» x 3½» на ½»…

Посмотреть товар

Распроданный

Акафист Божией Матери

$7. 00

Акафист Божией Матери. Русская православная икона. Размер: #67 — S (2½» x 3½» на ½» дереве).   Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственного процесса нанесения последовательных слоев…

Посмотреть товар

Распроданный

Все творение радуется Тебе

$12.00

+

Размер

• M
• л

Радуется Тебе Богородица вся тварь. Русская православная икона. Размеры: #566 – M (3½» x 4 дюйма на дереве ⅝ дюйма). #1026 – L (6¾» x 8¼» на дереве ¾»). Иконки…

Просмотр продукта

Распроданный

Андрониковская Богородица

$33,00

Андрониковская Богородица (Богородица). Русская православная икона. Считается, что первоначальный вариант иконы Андрониковской Божией Матери был написан апостолом Лукой. Значок принадлежал…

Просмотр продукта

Распроданный

Явление русским солдатам

$7.00

+

Размер

• S
• мл

Явление Божией Матери русским воинам. Русская православная икона. Размеры: #91 – S (2½ x 3 дюйма для дерева ½ дюйма). #943 – ML (5 x 6¼ дюймов для дерева ¾ дюйма). Иконы изготовлены…

Просмотр

Распроданный

Явление святому Кириллу

$7. 00

Явление Божией Матери святому Кириллу Белозерскому. Русская православная икона. Читая акафист в своей келье перед иконой Божией Матери…

Посмотреть товар

Распроданный

Утоли мою печаль

$23.00

+

Размер

• МЛ
• л

Утоли мою печаль Богородица. Русская православная икона. Оригинальная икона «Утоли мою печали» была привезена в Москву в 1640 году. Позже икона была заброшена, но была вновь открыта…

Посмотреть товар

Распроданный

Утоли мою печаль новинка

$7. 00

+

Размер

• S
• М
• мл

Новая русская православная икона «Утоли мою печаль». Размеры: #2 – S (2½ x 3 дюйма на дереве ½ дюйма). #A543 – M (3½” x 4 дюйма на дереве ⅝ дюйма). #A834 — ML (5″ x 6¼» на дереве ¾»).  …

Просмотр продукта

Распроданный

Утоли мою печаль новее

$7.00

+

Размер

• S
• л

Утоли мою печаль новее Русская православная икона. Размеры: #T50 — S (2½» x 3″ на дереве ½»). #1288 — L (6¾» x 8¼» на дереве ¾»). Иконы производства российского поставщика с использованием…

Посмотреть товар

Распроданный

Утоли мою печаль короной

$12.00

Утоли мою печаль (с короной) Русская православная икона. Размер: #585 — M (3½» x 4″ на дереве ⅝»).   Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственной технологии нанесения…

Посмотреть товар

Распроданный

Ахтырская Богородица

$7.00

Православная икона Божией Матери Ахтырская. Размер: #66 — S (2½» x 3½» на ½» дереве).   Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственного процесса нанесения последовательных слоев…

Посмотреть товар

Распроданный

Азовская Богородица

$12.00

+

Размер

• M
• мл

Азовская икона Божией Матери Русская Православная. Икона «Азов» написана в память о русско-турецких войнах XVII–XVIII веков. Богородица явилась во время битвы у…

Посмотреть продукт

Распроданный

Влахернская Богородица

$7. 00

Русская православная икона Влахернской Божией Матери. Оригинальная Влахернская икона была сделана в 7 веке с использованием воска и пепла христианских мучеников 6 века. Хранился в…

Посмотреть продукт

Распроданный

Черная Мадонна Богородицы

$7.00

+

Размер

• С
• М
• мл
• л

Черная Мадонна Божией Матери (Богородицы). Русская православная икона. Считается, что эта икона была написана апостолом Лукой в ​​I веке. Оригинальная иконка теперь расположена…

Посмотреть продукт

Боголюбивая Богородица

$12.00

Русская Православная Икона Божией Матери Боголюбивая. Боголюбивая, она же Боголюбовская или Боголюбская, икона Божией Матери написана в 1157 году в память явления Богородицы…

Посмотреть продукт

Боголюбская Богородица

$12.00

Русская православная икона Боголюбской Божией Матери. Боголюбская, или Боголюбская, икона Божией Матери написана в 1157 году в память явления Божией Матери Великому. ..

Посмотреть товар

Боголюбская Богородица в полный рост.

$7.00

Боголюбская икона Божией Матери в полный рост Русская Православная Икона. Боголюбская, или Боголюбовская, икона Божией Матери написана в 1157 году в память явления Божией Матери…

Посмотреть товар

Боголюбская Богородица Москва

$7.00

+

Размер

• S
• М
• МЛ

Боголюбская икона Божией Матери (Москва) Русская православная икона. Боголюбская, или Боголюбская, икона Божией Матери написана в 1157 году в память явления Божией Матери…

Посмотреть товар

Распроданный

Неопалимая Купина Богородица

$7.00

+

Размер

• S
• М
• мл
• л

Неопалимая Купина Богородицы. Русская православная икона. Эта икона представляет собой горящий куст, который пророк Моисей видел на горе Хорив на Синайском полуострове (Исход 3:2).

Посмотреть продукт

Распроданный

Неопалимая купина с Моисеем

$7.00

Неопалимая Купина с иконой Моисея Русская Православная. Эта икона изображает горящий куст, который пророк Моисей видел на горе Хорив на Синайском полуострове, см. Исход 3:2. Первые иконы…

Посмотреть продукт

Распроданный

Призыв к смирению

$12.00

Призыв к Смирению Богородицы. Русская православная икона. Размер:  #510 — M (3½» x 4″ на ⅝» дереве).   Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственного. ..

Посмотреть продукт

Распроданный

Призыв к смирению Богородицы

$7.00

+

Размер

• S
• мл

Призыв к Смирению Богородицы. Русская православная икона. Размеры: #85 – S (2½ x 3 дюйма для дерева ½ дюйма). #916 – ML (5 x 6¼ дюймов для дерева ¾ дюйма). Иконы производства российского…

Посмотреть товар

Распроданный

Черниговская Богородица

$12. 00

+

Размер

• M
• л

Черниговская Русская православная икона Божией Матери. Размеры: #509 – M (3½ x 4 дюйма для дерева ⅝ дюйма). #1308 – L (6¾” x 8¼” для дерева ¾ дюйма). Иконы производства российского поставщика…

Посмотреть товар

Распроданный

Хиландарская Божия Матерь

$7.00

Хиландар (Хиландар) Русская православная икона Божией Матери. Размер:  #7 — S (2½» x 3″ на ½» дереве).   Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственной технологии последовательного нанесения…

Посмотреть товар

Распроданный

Чирск Псков

$7. 00

+

Размер

• S
• М
• МЛ
• л

Чирск Псковская икона Божией Матери Русская Православная. Размеры: #T33 — S (2½» x 3″ на дереве ½»). #771 — M (3½» x 4″ на дереве ⅝»). #872 — ML (5″ x 6¼»…

Посмотреть товар

Распроданный

Утешение Богородицы

$12.00

+

Размер

• M
• мл
• л

Утешение (Утешение) Икона Божией Матери. В 807 году пираты были за воротами Ватопедского монастыря на Афоне в Греции. Ничего не подозревающий аббат собирался передать…

Просмотр продукта

Распроданный

Утешительница икона Божией Матери Византийская

$7.00

Утешительница Божия Матерь. Русская православная икона в византийском стиле. В 807 году пираты были за воротами Ватопедского монастыря на горе Афон в Греции. Ничего не подозревающий настоятель монастыря…

Просмотр продукта

Распроданный

Утешительная Богородица

$23.00

Размер

• МЛ

Икона Божией Матери «Утешительная». Включает (вверху слева направо): святитель Спиридон, святитель Иоанн Богослов, святитель Иоанн Предтеча, святитель Николай Мирликийский, великомученик Георгий (внизу слева),…

Посмотреть продукт

Разговорная Богородица

$7.00

Разговорная икона Божией Матери Русская Православная. В конце 14 века человеку по имени Георгий в Новгородской области было видение Божией Матери и святителя Николая…

Посмотреть товар

Кипарис Богородицы

$12.00

Кипарис Божией Матери. Русская православная икона. Размер: #588 — M (3½» x 4″ на дереве ⅝»).    Иконы, изготовленные российским поставщиком с использованием собственной технологии последовательного нанесения…

Посмотреть товар

Домостроительница Божией Матери

$7.00

+

Размер

• S
• М
• мл
• XL

Домостроительница Икона Божией Матери Русская Православная. Размеры: #90 – S (2½ x 3 дюйма на дереве ½ дюйма). #622 – M (3½ x 4 дюйма на дереве ⅝ дюйма).